>>ну, эээ... для них молодая украинская государственность была именно что сепаратизмом, активно крышуемым Мордором в лице последовательно немцев и Антанты
Скорее немцев: с Антантой по понятным причинам не мог договориться гетман, не вышло и у Петлюры и Ко. Сепаратизм - разумеется, но не было ли желание отделиться вынужденным? Первые требования, еще ко Временному правительству, были очень осторожными, автономию, а потом и независимость, о которых речь вначале не шла вообще (напоминаю, что с точки зрения Винниченко, не надо было даже никакой армии), Киев начал требовать уже тогда, когда начались большевики, ультиматум и наступление (4-й универсал - буквально за несколько дней до взятия Киева "красными") - когда эти требования, разумеется, уже никто бы рассматривать не стал.
>>С социдеями тогда заигрывали все кому не лень, это да. Но не все делали это последовательно. Тот же гетман или белые.
Не совсем верно. Гетман к социдеям обратился только после поражения Центральных держав. Да и здесь счет на дни - Скоропадский воскре после Мотовиловки и Компьенского перемирия сделал "Я устал, я мухожук" и отдал власть Директории, что, ИМХО, было правильно, хотя ситуации не спасло.
no subject
Скорее немцев: с Антантой по понятным причинам не мог договориться гетман, не вышло и у Петлюры и Ко.
Сепаратизм - разумеется, но не было ли желание отделиться вынужденным? Первые требования, еще ко Временному правительству, были очень осторожными, автономию, а потом и независимость, о которых речь вначале не шла вообще (напоминаю, что с точки зрения Винниченко, не надо было даже никакой армии), Киев начал требовать уже тогда, когда начались большевики, ультиматум и наступление (4-й универсал - буквально за несколько дней до взятия Киева "красными") - когда эти требования, разумеется, уже никто бы рассматривать не стал.
>>С социдеями тогда заигрывали все кому не лень, это да. Но не все делали это последовательно. Тот же гетман или белые.
Не совсем верно. Гетман к социдеям обратился только после поражения Центральных держав. Да и здесь счет на дни - Скоропадский воскре после Мотовиловки и Компьенского перемирия сделал "Я устал, я мухожук" и отдал власть Директории, что, ИМХО, было правильно, хотя ситуации не спасло.